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最近"晒し"の日本語的意味を勘違いしてる人が多い2

kage

2014/05/29 (Thu)

・最近"晒し"の日本語的意味を勘違いしてる人が多い2

最近"晒し"の日本語的意味を勘違いしてる人が多い
http://araarado.blog9.fc2.com/blog-entry-1134.html


これのパート2です。
一応もう一度軽く概要だけ書くと、
ネットのwikipediaには"晒し"とはこう書かれてます。
晒し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%92%E3%81%97


江戸時代に行われていた死刑の一種、晒し首。獄門を参照。
主にインターネットにおいて、広く公開されていない情報を掲示板等に広く公開すること。以下この項で述べる。
晒し(さらし)とは、公開されていない情報を本人の意思に反して電子掲示板などで広く公開することである。暴露ウイルスなどによって行われる機械的なものの他に、恨みを持った人などによる意図的なものも存在する。 また、既に公開されている情報(特定のWebページのURLなど)であっても、本人の意思に反して無関係なところで広く公開されることもそう呼ばれることもあるが、これは間違いである。
なぜなら*Webページは既に公開されている情報であり、そのURLを公開したからといって公開されている状態に何の変化も無い。あえて言うなら既に晒されているわけであり、それを広く公開したとしても晒しには当たらない。


ので、僕はキャラ名や装備などの公開情報は"晒し"の言葉に当たらないと判断したんですが。

コメント欄で、大辞林(2006年10月27日第三版発行)に"晒す"の意味として

⑤広く人々の目に触れるようにする。 「人目に-・す」 「恥を-・す」 「醜態を-・す」


こう書かれていると教えてもらいました。
これにネットでの使われ方も含まれてるという意見があがったのですが、僕には到底そうは思えませんでした。

古い辞書ではラチがあかないなと判断して、
実際の最新版辞書では"晒す"はどう書かれてるのか大学の研究室で調べてきました。

三省堂国語辞典 第七版(2014年1月10日 第7版発行)
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/ja/sankok7/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9C%81%E5%A0%82%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8

新聞・雑誌・書籍・放送・インターネットなどの実例を採集し、カタカナ語から生活のことばまで約4,000語を追加。


らしいので、これは期待できそうです。

証拠として画像を撮ってきたので貼っておきます。

sarasu.png

この最新版の辞書によれば、

⑤さらしものにする。みんなに見せて、侮辱する。「罪人の首を晒す。人の写真を掲示板に晒す」


この掲示板というのは今どき駅の掲示板とかはないだろうし、インターネットの掲示板で合ってると思います。
よってネットの"晒し"の使われ方は「みんなに見せて侮辱する」が正しい用法です。

キャラ名や装備を出して侮辱すれば"晒し"にあたりますが、
キャラ名や装備をただ書くだけでは"晒し"にあたらないようです。

最初に僕が書いた、


○○さんのキャラ名をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →元々公開情報なので晒しには当たらない
○○さんの装備をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →元々公開情報なので晒しには当たらない
○○さんの悪行を中傷目的でインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →語源に近いので、たぶん晒しに当たる
○○さんの本名をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →個人情報を晒してはいけません
○○さんの電話番号をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →個人情報を晒してはいけません



これが正しかったことが証明されました。
コメントの盛り上がり具合から察するに、間違えて覚えてた人がやっぱり多かったように思います。
正しい日本語を覚えてルールを守ってアラドを楽しみましょう。
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この記事へのコメント

kage

ネットでならそれで合ってると思うよ、うん。
あなたが正しいと思う事には誰も否定しないさ。

だが、どう考えても最後の言葉が余計。何故かは考えて。でも、あなたは書き方は昔から変わってないと言った。そして変える気もないのだろう。

リア事情で端末色々から書いてるからあれだけど、何回か書かせてもらって、荒い言葉を使ってすまなかった。

ただ、俺は相手に分かりやすく気持ちよく見てもらう、
勘違いされたり、反発されたりしないように配慮するのが思いやりのある文章だと思うんや。

あなたがこういう記事の書き方をする限り、何度も反発買うと思うし、叩かれることあると思う。

これはあくまで俺の意見だけど、かいふくさんは有名だからこそ、もっと他の人に配慮をして、もっと色々な人が見ているという自覚を持って、もっと気配りの出来るブログを書いて欲しいと願ってます。

もうコメントを書くことはないので、最後になりますが、これからもストの先輩として応援してます。

Posted at 23:57:56 2014/05/29 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>>晒し云々というより、ルール(法律やら規約やら)で禁止されていないなら、相手が嫌がろうが迷惑がろうが自分のやりたい事をやる
>これは誰のことですか?ひどい人ですね。

ですよね。禁止されていない事でも他人が迷惑に感じる事をするのはいけませんよね。
もちろん迷惑に思ってるか否かなんてその本人でしか分からないですから、他人がどうこう言う事ではないのは分かります。

では仮にですが、例えば回復さんが誰かの(強いであろう)装備をブログなりで晒したとして、その「本人から」苦情が来た場合はその記事を消すと思っていいんですか?
それとも禁止されていないから放置ですか?
「本人から」というのがミソだと思ってください。

Posted at 00:32:08 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

コメントが荒れていたんで、ちょっと整理しながら話させてください

まず、今回の記事の主題は「晒しの善悪」ではなく「晒しの定義」についてでいいんですよね?

というところで話を進めますが、おそらく今回一番問題になってるのは「もともと公開されている情報を転載する(さらに公開する?なんかややこしいですね・・・)のは日本語的には晒しには当たらない」というところですね

辞書的(日本語的)に上のケースは晒しと言わないことについては、それがそう定義されているということでいいと思います(これについてはそう決まってるわけですからね)。そしてそのうえで個人的な意見?というか考えになります

おそらくですが上のケース、つまり定義上では晒しとは言わないこの状況、これを言い表す適切な語句が存在しない(あったらごめんなさい)ため、似たニュアンスである「晒す」という言葉が使われているんじゃないでしょうか?僕が勝手にそうなんじゃないかなって思っただけで実際どうなのかは使っている方に聞いて見ないとわからないですけど・・・

個人的には正しい用法も重要ですが「相手に言いたいことが伝わればいいかな」と考えており、今回の議題についてもそんなに気にしなくていいのではないかと思います

ごちゃごちゃと長文失礼いたしました。これからも応援しております

Posted at 05:00:35 2014/05/30 by てぃす

この記事へのコメント

kage

>ななしの冒険者さん1
あー何回か書いてる方なんですか。
名前がついてない上に、IPまで変わってしまうと、こちらとしては誰が誰か判断ができません。
ご了承ください。
最後の言葉は、
「正しい日本語を覚えてルールを守ってアラドを楽しみましょう。 」これですよね?
詳しく書くなら、
晒しのような言葉を間違えて覚えてしまうとお互いの意図がうまく伝わらず今回の騒ぎのように喧嘩などに繋がる恐れがあります。
コミュニケーションツールとしての言葉は両者が同じ意味を理解してるということが何よりも重要です。
ルールを守ることも同じく大事です…これは書かなくても分かるでしょうし省略。
この記事で正しい日本語を指し示したことで余計な争いが減ってくれることを期待します。
それでは引き続きアラドを楽しみましょう。という意味です。
何がどう余計なのかまったく分かりません。いい〆の言葉だと思います。
たぶんあなたの受け取り方がかなり捻くれてるのが悪いのではないでしょうか?

先の膨大なコメント欄を見ると分かるように、
本文に書いてないことを勝手に決めつけて、回復中はこう思ってるはずだ!
一度も書いてないことを、回復中はこう書いてた!
日本語的に意味がつながらないことを、回復中はこう書いたからきっとこうだろう!
というコメントが多く、それの訂正&説明に多く時間を割かれました。
小学生以下の読解力しかない方がかなりの数いるようで、
そういう人達が理解できる文章を書く能力は、たぶん神様でも持ち合わせていないでしょう。
それに挑戦してみてもいいですが、そうするとどの記事も超長文になってしまうので、
このブログでは「アラドをある程度やりこんだ中学生以上の読解力がある人」くらいを対象としてます。
それでも分からない人がいた場合に救済措置としてコメント欄を開放してあるので、何も問題ないと思います。
応援有り難うございます。同じ職の人が見てくれてるとなると気合が入ります。


>ななしの冒険者さん2
"晒し"は侮辱する目的でという意味なので、
僕は今までもこれからもそういう意図でブログに人物や装備を載せることはないです。
名前や装備を公開した場合、という話ならば、
名前は基本的にしてません。装備の場合は記事を消す義務は一切生じないんですが、
僕自身の守ってるマナーの問題で、本人から申請があったら消すと思います。


>てぃすさん
その場合に使う言葉は公開の公開、長くて嫌なら"公開"でいいと思いますよ。
そんな意図を持って晒すを使ってたというコメントは1個もなかったので、てぃすさんの言う可能性は非常に低いと思います。
「相手に言いたいことが伝わればいいかな」
これは相手が言われた言葉の意味を、言った側と同じように理解していることが、"伝わる"の最低条件です。
相手が同じように受け取れてなかったら、それは伝わってないんですよね。言葉って難しい物です。
長文はどれだけ書いても平気ですよ。ちゃんと読みますからね!
応援ありがとですー

Posted at 07:16:34 2014/05/30 by かいふくちゅー

この記事へのコメント

kage

本人が公開するという意思をもって初めて、その情報が公開情報となるのであって、その意思がない情報を広めることが晒しなのでは?
防犯カメラもそうですが、防犯という意図があっても、個人を人相で特定しうる撮影は難しいです。詳細は下記。
ttp://bhn.otofu.net/10/ent136.html
そして、防犯目的だとしてもすべての場合において被撮影者に撮影している旨を通知しなくてはなりません。個人使用以外で、利用目的が防犯以外の場合はNGとなります。

Posted at 10:46:24 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>>おそらくですが上のケース、つまり定義上では晒しとは言わないこの状況、これを言い表す適切な語句が存在しない(あったらごめんなさい)ため、似たニュアンスである「晒す」という言葉が使われているんじゃないでしょうか?

てぃすさんのこの意見が今回荒れたことのミソだと思います。
「晒す」には今回回復さんが記事にしてくれたように、侮辱するといった悪い意味合いが含まれます。
「公開」には勝手に、とかがつけば悪い意味になりますが単独で用いる場合に悪い意味は含まれません。

>>そんな意図を持って晒すを使ってたというコメントは1個もなかったので、てぃすさんの言う可能性は非常に低いと思います。
と回復さんは言っていますが、それを表現できなかっただけでそういう意味合いで晒しを使っていた人たちが多いと思います、私もその一人です。
その「晒し」の使い方は結果的に日本語として間違っていたので回復さんの意見は正しいんですが。

今回はキャラ名を出した側ではなく出された側の気持ちが荒れたことにつながっています。
出した側は侮辱もせず、ただ単にキャラ名を出しただけだから「晒し」ではなく「公開」だと考えている。
侮辱されたわけではないけど出された側は嫌な思いをしている、でもその状況を表す適切な語句がないから「公開」よりも悪い意味の含まれる「晒し」という言葉を借りてその状況を示している。
確かに日本語として使い方が間違っている以上は回復さんの意見は正しく後者の「晒し」は日本語としておかしいということになりますね。


後者は「晒された」ではなく「自分の意思に関係なく勝手に公開された」というのが正しいですね。
そのキャラ名を「自分の意思に関係なく勝手に公開された」という状況を表す語句があれば、それを使って、キャラ名を公開されたうえで侮辱されたなら「晒された」という語句を使えばいいんですよね。

Posted at 11:01:55 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

先の記事であなたは日本語として正しい「晒し」の意味を説明し、「晒し」にはあたらない条件を示した、語句の意味とそれに伴う条件を説明しただけでここにあなたの意見は含まれていない。
でも、その条件を「晒し」だと思って間違って使っている人はおかしいと感じる。
本文ではあなたは、日本語を正しく使い規則を守ったうえでなにをするかは自由だと書いている。
この自由についてもやりたい放題という意味ではなく、責任が伴ったうえでの自由ということをあなたは意味していた。
ここも「自由」としか書かれていないから何をやっても自由なのか、と勘違いした人がおかしいと感じる。

本文中にあなたの意見がなかったからこそ、閲覧者は勘違いしてしまったのではないかと思います。
あなたが本文で意見を示していれば、その意見に対して誤解は少なかったでしょう。
あの本文に加えて最後に、「条件を守れば自由ですが何をやってもいいというわけでは勿論ありません、私はそれを踏まえてこうやって配慮しています」と書いておけばあなたに対して勘違いした批判意見はなく、「晒し」の定義について疑問に思う人がそのことについて意見するだけになっていたと思います。


今回はあなたの誤解されるような書き方も日本語を勘違いして勝手に回復さんの意見を妄想した側もどちらもよくなかったんでしょう。
今回は勘違いした人が多かったんです、勘違いする人が多かった以上あなたの意見は伝わっていませんでした。
伝えるって難しいですね。
自分が勘違いをしたうえで偉そうなことを書いてすみません。

Posted at 11:22:30 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

そもそも話し合いの余地が無いよね。ここは回復君がネットで調べた知識をひけらかす場なんでね。批判はノーサンキューなの。

Posted at 11:40:08 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>ななしの冒険者さん1
あなたがどう考えるかはあなたの勝手ですが、
晒しの日本語の意味はもう本文の通りですとしか言いようがありません。
自身のキャラ名を公開してもOKだとネクソンと取り決めしてないというのであれば、
ネクソン側に問い合わせしてみてください。


>ななしの冒険者さん2
そうですね。そのとおりだと思います。
付け加えるなら、
キャラ名や装備を「自分の意思に関係なく公開情報を勝手に公開される」ことは
法律上もネクソン規約上も何も問題なく、嫌だと言っても普通はどうにもなりません。ただのワガママだと言われるでしょう。
ただこのブログだと、右カラムの
→最初に読んでください
に書いてあるとおり、そこら辺は配慮して色々やってます。


>ななしの冒険者さん3
上にもちらっと書いたんですが、
→最初に読んでください。の所に、
>ここで使われてる画像等はゲーム内、別韓国サイトなどから撮ってきた物があります。
>名前にモザイクをかけたり解像度を落としたりしてますが、
>それでも都合が悪かったり削除を希望する方は、非公開コメントで連絡ください。すぐ削除します。
こう事前に書いてあるんですよ。
僕自身が勝手気ままで何でもアリで、好きにやっちゃえ!というスタンスではないことは
既にブログ読者全員に伝わってるものだと思ってます。
普段から色んな配慮をしてるのは読んでるだけでも伝わってくれると思いますし…。
なのでいちいち念押しで何度も書くのはウザそうと思って辞めときました。


>ななしの冒険者さん4
今までのコメントの流れを見れば十分に意見交換して話し合えてると思います。
批判って、人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。という意味なので、
僕の記事に誤りや欠点があればどんどん正しちゃってください。
何度もコメントや本文にツッコミ大歓迎と書いてます。

Posted at 13:16:50 2014/05/30 by かいふくちゅー

この記事へのコメント

kage

>たぶんあなたの受け取り方がかなり捻くれてる のが悪いのではないでしょうか?
>小学生以下の読解力しかない方がかなりの数い るようで、 そういう人達が理解できる文章を書く能力は、 たぶん神様でも持ち合わせていないでしょう。

上記のような発言が、あなたの思ってることとは別の意味(嫌味や煽り)を連想させてしまうのでは、と思いました。
少し控えるか、別の表現を用いた方が良いのではないでしょうか。

特に気になった点は以上です。


今後もブログの更新を楽しみにしています。

Posted at 13:52:38 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

前回の記事にもコメントさせていただいた者ですが、回復さんは

>
自由≠問題無い
です。日本語は正しく理解しましょう。

コメント返しでこう書いていますが、

>
・日本語を正しく理解して使いましょう。
・法律は守りましょう。
・ついでに仕方ないからネクソン規約も守りましょう。
・それ以外は各自の自由です。

ルールを守って楽しくアラドしましょう。

この文章から読み取るとルールを守ればそれ以外は各自の自由でよい=自由で問題無いと読み取れると思うのですが。
表面的な文面でしか意味を読み取れないあなたの方が読解力が無い人だと思いますよ。

それからあなたは、
>ルールは確実に守り、マナーも守り、モラルはよく、ただそれを人に強制しない。

自分の事をこう書いていますね。
たとえ公開されている情報であってもここに載せられる事に抵抗のある方がいる可能性も当然あります。
モラルのある人なら載せる前に本人に了承を取ってから載せるのがマナーだと思うのですが?
あなたは自分をモラルのある人間だと思っているようですが、そもそもあなたの考え方はモラルの無い人間の考え方なんですよ。

Posted at 14:42:33 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

「正しいことを言われてるのでしょうが、この書き方だと勘違いする人がいるし、自分もそう見えるよ」

なんてこと言われても他人のコントロールなんてできるわけないし、この記事が元で他の人が悪い意味での晒しをした!というのはその本人が悪いわけであって、回復さんが悪いわけでない気がするんだけども。

自由って書いてるけど、きちんと自分自身はきちっと相手に確認するし、何かあれば削除応じますってコメントにもブログの注釈にも書いてるじゃない。
中性的な立場で書き込まれている記事だと思うんだけどな。個人的にはね。

こういったことを捻くれた目で見て「自分はやらないけど他人が勘違いするだろ!!」といった目線で考え続ける人がずっと多い(かもしれない)ことが一番怖いよ……

Posted at 18:32:35 2014/05/30 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

提示していただいている三省堂国語辞典 第七版(2014年1月10日 第7版発行)で、「さらす」の項目に「④さらけ出す。みんなに見せる。」とあります
この辞書の内容を根拠とするならば「○○さんのキャラ名をインターネットや配信や掲示板で書く」と言う行為は媒体を通してみんなに見せているわけですから、侮辱が伴わなくても晒すと表現して差し支えないと考えられます。
当然回復さんの解釈も記載内容に則っているので正しいです。
発言はどちら側も正しいのですが、このケースにおける「晒す」の定義を明確にしていなかったのが本筋とは外れてしまった論争の原因だと思います
単語には複数の意味がこめられていることの方が多く、その発信はあくまで発言者に依るものなので、自分はこういう意味と捉えているというのは条件付けの理由にはなっても否定する根拠にはなりません
一度そこをしっかり定義付ければこっちが正しいんだという水掛け論ではなく行為の是非についての建設的な議論が出来るのではないでしょうか
余談ですが、wikipediaはその性質上信頼性を著しく欠く側面がありますので何らかの議論に用いる根拠としては不適切です
今回は既に根拠が辞書に移っているので問題はないですが

前置きが長くなりましたが以下が私の意見です
内容が伝わりやすいように多少大げさな表現をしますが、ご了承下さい
>ここで使われてる画像等はゲーム内、別韓国サイトなどから撮ってきた物があります。
>名前にモザイクをかけたり解像度を落としたりしてますが、
>それでも都合が悪かったり削除を希望する方は、非公開コメントで連絡ください。すぐ削除します。
このコメントはブログを見てる方(若しくは見てる方から教えてもらうこと)でしか知りえない情報となります
「自分の名前、装備、ステ等を他の人に自発的・多発的に※公開する気はないが、ここのブログの内容を知らない人」を晒した(辞書で言う④の意味です)となれば、本人の意図しないところで晒されたことになります
(※ここでの公開は、不特定多数の人へ閲覧の目的で広く公表することを指します。ゲーム内で誰かに見られるという言わば受動的な意味はありません)
不都合があっても自分の意思で取り消すことができません
そしてその晒しによって誰かが侮辱する可能性もあります
その場合は⑤の意味にも該当します
そして晒された本人はその事実を知り得ない可能性もあります
この様なリスクを孕む行為だと思いますので、倫理的・道徳的な観点から載せる際は確認を取るのがベターなのではないかというのが私の意見です
法的なことに関しては断言出来るだけの知識がないのでなんとも言えませんが

長文失礼しました
これからも頑張って下さい

Posted at 01:10:15 2014/05/31 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

今回の議論の論点がズレていった原因は「晒す」の国語辞典内の注釈文の解釈について回復さんが明記したことであると思います。
憲法解釈の議論とは違い国語辞典は日本語を日本語で説明している用語集です。そこを深読みし、主観を交えて解釈するのはナンセンスです。国語辞典にさらけ出す。みんなに見せるという注釈があればそのままの意味です。いかなる状況でもみんなに見せるという状況であれば「晒している」状態です。公開情報だという背景は関係ありません。そうでなければ各々の主観を踏まえた上での統一見解を示すべく国語辞典に対しての国語辞典が必要になります。

余談ですが、らいつべのコメントでよく「おじゃす」という言葉があります。これは本来、「お邪魔します」の略でした。

リスナー:おじゃす(お邪魔します)
配信者:いらっしゃい

というのがらいつべ初期の頃には当たり前にありましたが今では

リスナー:おじゃす(お邪魔します)
配信者:おじゃす(お邪魔します)

という摩訶不思議な会話が起きています。私もそのことに居心地の悪さを感じ、ずっと指摘していましたが細かいことはどうでもいいんだよとコメント欄からも配信者からもお決まりの返しがくるようになりました。つまり、誤用は気になる者にはどうしようもなく目障りですが、その他大勢の者には「どうでもいいこと」のようです。

要点ですが、
・日本語を正しく理解して使いましょう。
→上記に紹介しましたが、誤用が当たり前になっている場合は難しいかと思われます。そもそも使っている人は言葉が正しいかどうか
ではなく意味が伝わることに重きを置いているように感じます。

・法律は守りましょう。
→トンデモ論になっている気がします。キャラクター情報を晒されたと訴訟をする人はいないと思います。

・ついでに仕方ないからネクソン規約も守りましょう。
アラドでしばしば見受けられますが、規約とはネクソンといちユーザーとの約束事であり、ユーザーとユーザー上で六法全書のように振りかざし、他人に強要するものではないのではないでしょうか?

Posted at 12:02:38 2014/05/31 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

//>ななしの冒険者さん2
//そうですね。そのとおりだと思います。
//付け加えるなら、
//キャラ名や装備を「自分の意思に関係なく公開情報を勝手に公開される」ことは
//法律上もネクソン規約上も何も問題なく、嫌だと言っても普通はどうにもなりません。ただのワガママだと言われるでしょう。
//ただこのブログだと、右カラムの
//→最初に読んでください
//に書いてあるとおり、そこら辺は配慮して色々やってます。


>>キャラ名や装備を「自分の意思に関係なく公開情報を勝手に公開される」ことは
>>法律上もネクソン規約上も何も問題なく、嫌だと言っても普通はどうにもなりません。

たとえばキャラ名というものは、現実ならば「家の表札(世帯主の名前)」のようなものですよね。
ですが、この表札という情報は開示されているのであって、公開されているものではありません。これを公開したならば、罪に問われます。
しかし、これらはインターネット上ならば法に触れていないのは確かです。
これらは、いわゆるマナーの問題ですよね。


>>キャラ名や装備を「自分の意思に関係なく公開情報を勝手に公開される」ことは
>>法律上もネクソン規約上も何も問題なく、嫌だと言っても普通はどうにもなりません。

違法ではない行為で、迷惑が掛かっても、それは問題がないので、その行為は容認されるべきだ。

のように仰っているように見えます。
それは「電車で優先席に座っているが、目の前に妊婦が立っても、俺は座りたいので、別に問題ない。」
と言っているようなものです。

問題はないですが、マナーとして見たらこのようなものであると私は思います。

Posted at 12:39:09 2014/05/31 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>ななしの冒険者さん1
知り合いや友人だったりしたら、
この人は精神的に弱い部分があるので、優しい言葉を使おうとか、
この人は諸事情で義務教育をしっかり受けれてないのでなるべくフォローしようとかできるんですが。
ネットで完全初対面のななしさん相手だとそういう気遣いをするのが難しいです。
まったくお互いの事情がわからない状態であるなら、
ハッキリ言って相手に自覚を促したほうが、相手のためになると思ってます。
実情より悪く言ったつもりはありません。本当にコメントくださった数人は、親戚の小学生レベルと同等だと思ってます。
応援ありがとうございます。更新頑張ります。


>ななしの冒険者さん2
書いてない事柄を、自分はこう読み取れるから、あなたはこう考えてるに違いない!と断言する人は、
かなり人格的にも日本語能力的にも問題あると思います。
マナーやモラルをどこまでどう守るかは人それぞれです。
例えば、僕なら人のブログで、その人のブログ運営手法に口を出すなら、
自分の名前くらいは出すのが礼儀だと思ってますが、あなたはそう思ってないでしょう?
僕から見るとマナー悪い人ということになります。
それと同じです。人それぞれなんですよ。


>ななしの冒険者さん3
最近モンスターペアレンツとかの、自分の権利を拡大解釈しちゃうような人が増えてきてると思います。
自分の周囲にはこういう人がいないので、自分は幸せものだなと痛感してます。


>ななしの冒険者さん4
>wikipediaはその性質上信頼性を著しく欠く側面がありますので何らかの議論に用いる根拠としては不適切です
今回wikiはネットにある辞書よりも情報が正確だったわけですが、
僕はあまりwikipediaが間違ってる所を見たことがありません。10例ほどパッと出してもらえたら助かります。
ちなみに辞書が間違えてる例は、以前のコメント欄に出しました。
ネット辞書が最新情報でないので間違えてる可能性が高いのは、もう言うまでもありませんよね?

このブログでは韓国情報を扱ってますが、僕自身韓国語はできないので、
あちらの情報を出すときに、あちらの人やURL先に了承を取ることができません。
国内は礼儀正しく、国外相手はどうでもいいや。という風に相手によって変えるのが個人的にマナー違反だと思ってるので、
全部一括した対応を取ってます。
あなたの文章は、本文で詳しく説明したにも関わらず、公開と晒すを混同して使っており、こちらに意味がよく伝わってません。
なおかつ罪を犯した者、罰を受ける者を正しく理解してないように思います。
申し訳ありませんが、もう一度本文をしっかり読んで、出直してきてください。
応援ありがとうございます。

…もしかして、辞書に書かれてるいくつかの用法が、どれを適応してもOKだと思ってますか?
日本語は周りの語句から動詞などの意味を絞り込んでいく言語なので、それは大きな間違いですよ。
と言っても納得出来なさそうなので例をあげます。

「食べる」
1 食物をかんで、のみこむ。「生(なま)で―・べる」「ひと口―・べてみる」
2 暮らしを立てる。生活する。「なんとか―・べていくくらいの蓄えはある」

スイカと塩で食べる →スイカという食物に塩をかけて口で食べる
スイカと塩で食べる →スイカと塩で生活する →スイカと塩を売ってる? →スイカと塩の家に住んでいる?


>ななしの冒険者さん5
辞書の読み方は上のコメント返信で書いたのでそちらを読んでください。

ただの挨拶と挨拶、
ただの情報公開と犯罪行為ほど、意味に違いがあれば、
誤用を誤用として使ってる人がいる限り、正しくコミュニケーションが取れるとは言いがたいです。

>・法律は守りましょう。
>→トンデモ論になっている気がします。キャラクター情報を晒されたと訴訟をする人はいないと思います。
本名や電話番号を晒すことを指し示しています。

>・ついでに仕方ないからネクソン規約も守りましょう。
>アラドでしばしば見受けられますが、規約とはネクソンといちユーザーとの約束事であり、ユーザーとユーザー上で六法全書のように振りかざし、他人に強要するものではないのではないでしょうか?
チーターとPTを組んでBANされたという報告があります。
自分の身を守るためには規約違反者は叩き出すようにしたほうが無難だと思います。



>ななしの冒険者さん6
ななし2さんと同じ内容なので、同じ返事を書かさせてもらいます。
書いてない事柄を、自分はこう読み取れるから、あなたはこう考えてるに違いない!と断言する人は、
かなり人格的にも日本語能力的にも問題あると思います。
マナーやモラルをどこまでどう守るかは人それぞれです。
例えば、僕なら人のブログで、その人のブログ運営手法に口を出すなら、
自分の名前くらいは出すのが礼儀だと思ってますが、あなたはそう思ってないでしょう?
僕から見るとマナー悪い人ということになります。
それと同じです。人それぞれなんですよ。

Posted at 12:57:22 2014/06/01 by かいふくちゅー

この記事へのコメント

kage

ななしの冒険者2です。

私は自分の事をマナーのいい人だとは一言も言っていないんですが。
何も言っていないことを勝手に決め付けているのは回復さんのほうですよね?
私は決め付けで言っているのではなく、回復さんの文章から一般的に読み取れる事をただ書いているだけですよ。
私も他人のブログに意見を出す場合には自分の名前を出すのがマナーだと思いますし、一般的にも常識だと思います。
私は卑怯な人間なので出してないだけです。
マナーやモラルをどこまでどう守るかはたしかに人それぞれですが、回復さんの守る範囲が常識的では無いという事を言いたかったんですよ。
>ルールは確実に守り、マナーも守り、モラルはよく、ただそれを人に強制しない。
ご自身のことをこう書いている人が、名前を載せられることを嫌がる可能性もあるのに本人に了承を得ないで載せるのはおかしいですよね?
回復さんの返答はそのまま自分に返ってくることが多すぎですよ。
意地になって認めないのは勝手ですが、ご自分がモラルの無い人間だということにいい加減気付きましょうね。

Posted at 09:20:08 2014/06/02 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

対応の仕方が問題だと何度も指摘されてるのにさらに煽り続けて火に油を注ぐ回復さんの自省能力と他人への配慮は小学生以下だよ。

Posted at 12:09:58 2014/06/02 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>>今回wikiはネットにある辞書よりも情報が正確だったわけですが
今回はたまたまあなたの考えとWikipediaに書いていた考えがあっていただけ。
Wikipediaの情報は世界中のだれもが自由に編集できるんだから何らかの典拠がない以上は、それを執筆した人間の個人的意見に過ぎない。
今はもうあなたも自分の意見の基盤を辞書に移してるけど、前の記事の本文ではWikipediaを根拠として意見を述べていたんだから文句言われて当然。

>>日本語は周りの語句から動詞などの意味を絞り込んでいく言語なので、それは大きな間違いですよ。
今回のケースでは侮辱と人目にさらされる、どちらでもとれるでしょ。
「ネットにおける晒し」の定義が定まっていない以上、「晒し」という言葉に対してその二つから主観で意味を選択してるの。
ななしの冒険者さん4 は明らかに意味の通らない「生命を危険にさらす」を例として挙げずに「人目にさらす」を例として挙げてるでしょ。
その時点で意味を絞り込んでるのは明らかだし、それに対してななし4さんが日本語が理解できてないかのような上の発言をあなたがするから炎上するんだよ。
客観的に自分の発言を見てみなよ、それを見て人がどう思うか考えてみなよ。

Posted at 12:32:25 2014/06/02 by ななしの冒険者さん

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kage

>ななしの冒険者2さん
>私は自分の事をマナーのいい人だとは一言も言っていないんですが。
>何も言っていないことを勝手に決め付けているのは回復さんのほうですよね?
先の返信をもう一度貼ります。

>ななしの冒険者さん2
書いてない事柄を、自分はこう読み取れるから、あなたはこう考えてるに違いない!と断言する人は、
かなり人格的にも日本語能力的にも問題あると思います。
マナーやモラルをどこまでどう守るかは人それぞれです。
例えば、僕なら人のブログで、その人のブログ運営手法に口を出すなら、
自分の名前くらいは出すのが礼儀だと思ってますが、あなたはそう思ってないでしょう?
僕から見るとマナー悪い人ということになります。
それと同じです。人それぞれなんですよ。

…。
「あなたは自身がマナーが良いと言った癖に、僕基準で名前を出してない人はマナーが悪いうんぬん・・・」
と書いてあれば勝手に決めつけてることになりますが。
どこからどう見ても書いてありません。
?は疑問符と言って、質問や確認と取るときのものです。断定には使われません。
あなたが卑怯なのか礼儀がないのか、どちからでも変わらず、「僕から見るとマナー悪い人ということになります」です。
何も決めつけてません。

>マナーやモラルをどこまでどう守るかはたしかに人それぞれですが、回復さんの守る範囲が常識的では無いという事を言いたかったんですよ。
マナーやモラルの問題でどこまでが常識かなんて誰にも分かりません。
自分の常識が世間一般の常識と=だと思わないでください。

正直あなたのコメントは思い込みや決め付けが激しすぎて怖いレベルです。


>ななしの冒険者さん2&3
同じ人なので一緒に返事します。

本文に問題が無いならそもそもコメント自体こないと思うので、
みんな本文のこと言ってるのだと思いますよ。
返事しなくていいなら、それが一番楽なんですけどね…。

正解か間違いか、で選択する問題で、たまたま正解だったからおかしいというのは、
非常におかしいです。たまたま正解でも正解です。
辞書が唯一あそこだけ間違いだったのだとしても、間違いです。
wikipediaに間違いが多いというならば、間違えてるページをぱっと10個ほど貼ってください。
あなたの個人的意見にしか過ぎない「wikiはよく間違ってるよ」なんかよりもソッチの方がはるかに信用できます。

○○さんのキャラ名をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →元々公開情報なので晒しには当たらない
○○さんの装備をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →元々公開情報なので晒しには当たらない
○○さんの悪行を中傷目的でインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →語源に近いので、たぶん晒しに当たる
○○さんの本名をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →個人情報を晒してはいけません
○○さんの電話番号をインターネットや配信や掲示板で書いて晒す →個人情報を晒してはいけません

本文では晒しの使いドコロを
インターネットや配信や掲示板で、と場所を限定してます。
辞書を読む限り掲示板利用だと、
⑤さらしものにする。みんなに見せて、侮辱する。「罪人の首を晒す。人の写真を掲示板に晒す」
以外に読み取れません。以上です。

Posted at 13:29:24 2014/06/02 by かいふくちゅー

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kage

ななしの冒険者2です。

>正直あなたのコメントは思い込みや決め付けが激しすぎて怖いレベルです。

私は一般的な事を言っているだけなんですが・・・
正直回復さんの常識の無さのほうが怖いレベルですよ?

>マナーやモラルの問題でどこまでが常識かなんて誰にも分かりません。
自分の常識が世間一般の常識と=だと思わないでください。

ではアンケートでも取ってみればいいんじゃないですか?
アンケート内容は

Aさんは、他で公開されているBさんのゲーム内情報をBさんの承諾無しで自分のゲームブログに載せました。
Aさんはマナー違反だと思いますか?

こんな感じでどうでしょうか?
正直こんな事アンケートを取るまでも無くモラルのある人なら一般的な答えが分かると思うんですがね・・・

Posted at 15:40:59 2014/06/02 by ななしの冒険者さん

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kage

少し誤解されているようですので、補足をさせて下さい
>wikipediaはその性質上信頼性を著しく欠く側面がありますので何らかの議論に用いる根拠としては不適切です
このコメントは最初に余談と断りを入れてある通り、内容の本筋とは直接的に関係する指摘ではありません
コメントの通りwikipediaの持つ性質上の問題の話です
wikipwdiaには三大方針というものが定められています
詳細についてはwikipwdiaを参照下さいとしか言えません
私の言語能力では内容について誤解なく簡潔にまとめる自信がありませんので、すみません
特性上の問題については私が述べるまでもなく現在まで様々な人が様々な形で問題提起若しくは疑問を感じ発信していますのでお調べいただいた方が理解が深いと思いますし、確実です
ただし膨大な量になりますので、全てに目を通すのは大変だと思います
またそれだけ数多くの社会的な問題が生じたということでもあります
詳細については「wikipwdia 信頼性」、「wikioedia 信憑性」とか検索するといくらでも出てきます
物凄くざっぱに纏めるとwikipediaそのものは参考資料としては有効であっても根拠しては信頼性が足りないといった内容です
現在では、学術的根拠または引用・出典元としてwikipwdiaを認めない大学等も多く、日本でもそれは例外ではありません
少なくとも私の大学はそうです
興味がおありでしたら実際に確認していただけると私の指摘が理解しやすいと思われます
というか理解出来ないと言っても過言ではないかもしれません
一から十まで説明すると学術論文並みの文量が必要となるのでここまでとさせていただきます
要は一般論としてwikipediaは根拠として適切ではないという話です
それでも回復さんがwikipediaを正しいと思っていて、そのことに責任を持つ必要がないと明言した個人のブログで取り上げているだけだからそんなことは知らないとおっしゃるのでしたら、その通りで反論の余地はありません
繰り返しますがあくまで一般論であって個人の見解を犯すものではありません
これについての議論は、前述した通り膨大な情報を理解してもらった上でしか成り立たず、それを強要するつもりもありませんのでスルーしていただいて結構です

それ以外の指摘に関しては見解の相違でしかないので、これ以上何も言うことはありません

また長くなってしまい、すみません
これを最後のコメントとしたいと思います
これからも頑張って下さい

Posted at 01:32:32 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

最後と言っておいてなんですが一部返答し忘れました

>僕はあまりwikipediaが間違ってる所を見たことがありません。10例ほどパッと出してもらえたら助かります。
wikipediaでは「信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません」としています
要はwikiepdiaで求めるものは正しいことの証明であって、その証明が出来ていないものは間違ってると判断されて仕方がない ということですね
現実の論文等も同様であり、そもそも証明とは数学や論理学上では、既に証明されているものを積み重ねて、物事の正しさを論理立てて明確にすることであり、「間違っていることの証明」の為には、必然的に現実に存在する全ての間違いを積み重ねることが必要になりますが、そんなことは不可能に等しいです
「論文での証明が不十分だから間違いだ」はあっても「あの論文で間違いが証明された」ってのはないです
ちょっと脱線しましたね、すみません

ここから本題ですが本記事記載の
晒し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%92%E3%81%97
上記のリンクですが、このコメント時現在
「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
と記載されていて、「wikipedia上の定義」では間違いと判断しても仕方がない記事です
上記を例に取ればwikipedia上の間違った記事10個は探すまでもなく見つかる程多いです
最後に繰り返しますがwikipwdia上の定義であって個人の見解には関与しません
辞書を監修した本人が間違いだと認めざるをえないものを、自分の中では正しいんだと言い張る利用者がいたとしてもそれはどうしようもないですからね
(管理者であって責任者ではないので厳密には違いますがニュアンスは伝わると思います)

これで本当に最後です
もっと簡潔な説明文を書けるようになりたいものです
いつも長文すみません
参考となれば幸いです

Posted at 02:27:31 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

別にこの話題に何が正しいとかないと思うの

日本語なんて適切な意味で使われてるのが珍しい物もあるし

読み手も読むのが嫌なら読まなきゃいいし

ブロガーさん側も別に嫌な気分にさせようと思って書いてる訳じゃないだろうし

ただ少し回復さんは自己を貫くタイプなのかなーなんて思った私でした

Posted at 03:58:06 2014/06/03 by とある氷結

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kage

他ならぬ主本人さんが自らの正しさを訴えて止まないんだけどねw
端から見てると最大限かつ臨機応変に拡大解釈を駆使して詭弁を用意しそれを突きつけて正しいと開き直り自己完結してる感じ
ただの自己完結で済めばいいけど自分以外にもなんらかの影響が出てそれが迷惑になるしれないですよって指摘にも詭弁で自己完結しちゃってるから荒れるんでしょ
全部俺個人ただの感想だけどね
このブログのコメント欄は個人的感想書いちゃいけないなら謝ります
俺は毎回どんな超解釈や超トンデモ論が飛び出すのか楽しみにして見てる
ゲスな楽しみ方だと思うけど誰にも迷惑かからないから許してね

Posted at 11:11:13 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

こんなこと言うのはどうなのかなとは思いますけど、最近の回復さんの記事やコメントを見てて単純に、「こんな人だったんだ、ちょっと関わりたくないな」と思いました。
たくさんの情報が載ってて、いいブログだなー、すごい人だなーと思ってたんですけど、なんか違ったみたいです。
これからもがんばって下さい

Posted at 12:53:15 2014/06/03 by 藻

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kage

>ななしの冒険者2さん
都合の悪いコトや自分の間違えた部分には返事しない。
マナーのどこまでが常識か?という問題に選択式でなく○☓式の問題を出す。
主観で一般的な常識を決め付ける。

本気で怖いです。
詭弁の話が他に出たのでガイドラインを貼っておきます。
自覚がないようなので、自分の返信と見比べてみてください
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3


>ななしの冒険者さん1
はい。
僕の大学ではwikiを引用するのは許されてましたが、根拠として扱うと減点でした。
でもね、
ここ一個人のゲームブログなんですよ。ただの日記なんです。
学術研究の発表会でもなければ、論文の発表場でもないんですよ?
それらの場所で守られてるルールをこちらに適用しようという姿勢自体が、相当におかしなことだと気づいては貰えませんかね?

長文ありがとうございます。
たぶん、誤解なく、ちゃんと言いたいことが僕に伝わったと思います。
wikiの話に関してはまったくそのとおりだと思います。
ただあなたは論文の話と、wikiの話と、ブログでの利用方法をゴッチャにしてるだけなんだと思います。


>とある氷結さん
"晒し"を悪い意味(侮辱等の正しい意味)に捉えてる人と、
"晒し"を公開情報の公開(間違えた意味)に使ってる人とで、互いの意見の誤解等が何度か見られたので、
それを解消できたらいいなと思い記事を書きました。
他の日記を見れば分かると思いますが、僕自身が間違えてると分かったら。
速攻謝って修正してます(というか、それがかなり多いです。ごめんなさい)
間違えてることがハッキリしない内に意見を変えちゃう方式だと、
悪意のある人間の思い通りに動かされる人間になってしまいます。
僕はそうはなりたくないだけですねー。


>ななしの冒険者さん2
どんどん個人の感想書いてよいですよー。ありがたいです。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
詭弁のガイドラインを貼っておきます。
ぱっと見る感じ、コメント利用者に詭弁が該当する物が多かったようですね。
超解釈や超トンデモ論に見えたとしても間違いだと指摘出来る人が一人もでないと、正論として扱われることがあるようです。


>藻さん
正しいことを正しいと書いたり、
事実を事実だと書いてる人と、関わりたくないな~と思うのであれば、
僕もあなたとは関わりたくないですね。
今までの経験上、大抵そういう人はひねくれ者ですから。
ちなみにこのブログは開始当初からこの姿勢のままずっとやってます。
(何度か検証やらを交えて、広まった誤解を正してきました)
あなたの見る目がなかったのか、何か勘違いしてるのか、色眼鏡で見てるのか…。
まぁこちらは何一つ変わってないので、問題はそちらにあると思います。
これからも更新頑張ります。

Posted at 13:46:56 2014/06/03 by かいふくちゅー

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kage

ななしの冒険者2です。

私は自分を立派な人間だとは思っていないので回復さんが私をどう思われようが勝手ですし反論もしませんよ。
ただ、

>マナーやモラルの問題でどこまでが常識かなんて誰にも分かりません。
自分の常識が世間一般の常識と=だと思わないでください。

に対して、ではアンケートでも取ってみればいいんじゃないですか?

と返して大勢の方の意見を取り入れた上で常識の範囲を考えようと提案している私に対して

>主観で一般的な常識を決め付ける。
とまた書いているあたり回復さんの思考回路も本気で怖いですよ。

それより詭弁とか持ち出して論点をすり替えないでいい加減きちんと答えてくれませんか?
・他で公開されているゲーム情報を本人の承諾無しでご自分のブログに載せる回復さん
・本人の承諾を得てから載せるべきだと思う私
回復さんと私のモラルどちらが一般常識に近いと思われますか?

Posted at 15:07:09 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

俺の頭が悪いからなんだろうけどぱっと見大半のコメントがどこにどう該当するのかわかんないし主のコメントがなぜ該当しないのかもわかんない
ごめんね
そもそも2ch発祥のガイドライン板なんか根拠にされても信用出来んから何も言えんわ
理由は上のWikipediaの人と一緒でソースが信頼出来んから
まあ一般論としてはもちろん個人的見解もそうだわ
てかWikipediaの人は終始一般論だと強調してんじゃん
個人ブログで好きに使うならいいんじゃない?みたいなことも明言してるしむしろ混同されないように不自然なくらい気を使ってる風に感じたわ
これを論文とかの一般論とブログの利用で混同してると解釈するのは俺の頭じゃ無理だわ

まあそれはいいや
で仮に間違いを指摘する人が一人もいなければ正論扱いが正しいなら俺の2ch信頼出来ないを間違いと指摘出来なきゃ2ch信頼出来ないは正しいってことでいいんだよな?
間違い指摘するには2chに信頼性あること証明しなきゃないんだが個人ブログだから一般論に必要な客観性持ち出すのおかしいんだよな?
つまり主の個人的見解が正しいから俺が間違ってるってこと言いたいんだよな?よくわかんないわ

Posted at 17:52:21 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

客観性を根拠として認めない人に間違い指摘して認めさせるとか俺には不可能だから主が正しいでいいよ
でもこれだと主が俺の間違い指摘しないとどっちも正しいってことだから矛盾するよな?
どこがどう間違ってるか指摘してくれ
まあ主観重視されたら議論なんか成り立たたんし何言われてもあ、そうですかしか言えないんだが
てことでこれ以上言葉交わす意味を見いだせないからもう何も言わんことにする
安定の超解釈超理論で楽しませてもらったよ
これからもその調子で頑張ってくれ
最後に転載から始まったとしても独自の検証とか考察とか入れるのは参考になって助かったわ
引き続き応援してるわ

Posted at 18:17:53 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

コメ書いてるみんなへ。

もう諦めた方がいいよw
この人は自分が正しい、事実だ、反論するあなた達は頭おかしいと思ってる、脳内お花畑な人間だって気付いたろ。
それで人生幸せなんだから放っておこうぜ。
書くだけ無駄。その時間で異界にでも行った方が有意義やでw
どうでもいいけど、主を擁護するやつ一人もいないのな。それが現実だろ。そういうこと。

Posted at 21:55:35 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

無視出来ない自分が悲しいですが、見事なまでに要点が伝わっていないようなのでもう一度説明させて下さい
まず大前提として私はあなたが間違ってるとは言っていませんし、思ってもいません
そこは誤解なきように願います

>ただあなたは論文の話と、wikiの話と、ブログでの利用方法をゴッチャにしてるだけなんだと思います。
以下、私のコメントの抜粋です
>要は一般論としてwikipediaは根拠として適切ではないという話です
>それでも回復さんがwikipediaを正しいと思っていて、そのことに責任を持つ必要がないと明言した個人のブログで取り上げているだけだからそんなことは知らないとおっしゃるのでしたら、その通りで反論の余地はありません
>繰り返しますがあくまで一般論であって個人の見解を犯すものではありません
>最後に繰り返しますがwikipwdia上の定義であって個人の見解には関与しません
>辞書を監修した本人が間違いだと認めざるをえないものを、自分の中では正しいんだと言い張る利用者がいたとしてもそれはどうしようもないですからね

私は、コメントに対する回復さんの解釈が正しいとは思えないのですが、それも私の主観だと言われてしまうのでしょうか
wikipwdiaaの信頼性の無さが、主観が多くを占めやすい個人ブログの内容を否定する根拠にはなりませんと確実に伝わる様にしたつもりでしたがうまく伝わらなかったようですね、論文の話については後述します
正直に言うとまさにコメントのような解釈をされると思いましたので、予防線のつもりで自分で不自然なくらい念を押したつもりでしたが足りなかったようです
文章力がなくて本当にすみません
以上を踏まえた上で要点をもう一度説明します

>学術研究の発表会でもなければ、論文の発表場でもないんですよ?
>それらの場所で守られてるルールをこちらに適用しようという姿勢自体が、相当におかしなことだと気づいては貰えませんかね?
私が論文の話を出したのは、客観性の証明に重きがおかれる場において認められていないという点で、wikipwdiaの内容が客観性の根拠にならない例として適切だと判断してのことです
繰り返します 例です 例え話です 本筋ではありません
「学術的な場ではwikipwdiaは根拠として適切ではないため引用するべきではない」と考えられていることを言いたかったのです
繰り返します 学術的な場では です
個人ブログは学術的な場に該当するかは述べるまでもないでしょう
この辺の内容については言葉足らずであったかもしれません、それに関しては謝罪致します
wikipediaに信頼性がないから個人ブログで根拠として用いるなと言っていないのは前置きの通りです
私が例をあげて伝えたかったこと(回復さんの言う学術的なルールに該当すると思われます)は
「学術的な場ではwikipwdiaは根拠として適切ではないため引用するべきではない」です
例として出しただけでこのルールをブログで適用するべきなどとは一切言っていませんし、表現もしていません
私のコメントの主旨は
「wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません」です
回復さんのブログに回復さんの主観で情報を掲載することはなんの問題もありません
ただwikipedia等をソースにしても、議論の重要な指標となる客観性の証明は非常に難しいというだけです
再度、誤解なきように私のコメントの主旨を繰り返させていただきます

wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません

wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません

wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません

wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません

正しく伝わってくれることを切に願います
自分の意見がこれほど伝わっていないのを見るとなんか悲しくなってきますね…
これで伝わらなければ諦めます、コメントに対する返事も不要です
お騒がせしました、応援してますのでこれからも頑張って下さい

Posted at 22:16:59 2014/06/03 by ななしの冒険者さん

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kage

>ななしの冒険者2さん
>私は自分の事をマナーのいい人だとは一言も言っていないんですが。
>何も言っていないことを勝手に決め付けているのは回復さんのほうですよね?
>私は決め付けで言っているのではなく、回復さんの文章から一般的に読み取れる事をただ書いているだけですよ。
>私も他人のブログに意見を出す場合には自分の名前を出すのがマナーだと思いますし、一般的にも常識だと思います。
>私は卑怯な人間なので出してないだけです。
>マナーやモラルをどこまでどう守るかはたしかに人それぞれですが、回復さんの守る範囲が常識的では無いという事を言いたかったんですよ。
>>ルールは確実に守り、マナーも守り、モラルはよく、ただそれを人に強制しない。
>ご自身のことをこう書いている人が、名前を載せられることを嫌がる可能性もあるのに本人に了承を得ないで載せるのはおかしいですよね?
>回復さんの返答はそのまま自分に返ってくることが多すぎですよ。
>意地になって認めないのは勝手ですが、ご自分がモラルの無い人間だということにいい加減気付きましょうね。

>私は一般的な事を言っているだけなんですが・・・
以前の文章ではこの一番上の返信のことを一般的な事と指しています。
アンケートのことを指してません。その時点ではアンケートのことなんてまだ書いてないですからね。

僕の知る限り、本人の了承を全部得てからブログに画像を載せてるとこはないので、
(探せばあるとは思いますが知らないので)
一般常識としては、僕のほうが近いんじゃないでしょうか?
ちなみにココのランキング1~10位を探してみたところ、
http://game-blog-ranking.com/ranking_121_1_%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%89%E6%88%A6%E8%A8%98.html
1つのサイトは画像がほぼ見当たらなかったので途中で探すの断念しましたが、
ほかの9つのサイトはたぶん本人の許可無く出してあるであろう画像や動画を確認しました。
以上です。


>ななしの冒険者3&4さん
先ほどの詭弁のガイドラインが詭弁だと証明すればいいんですよね?
辞書の「詭弁」
1 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
2 《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
先ほどのガイドラインはこじつけの当たるので詭弁です。
応援有り難うございます。


>ななしの冒険者5さん
普通にいますけど、あなたには見えてないのですか?
正直、僕もこの無駄な時間をアラドにあてたいです。


>ななしの冒険者6さん
大前提もよく分かりましたし、主張もよく伝わりました。
というかたぶん元から伝わってると思います。
ただ
「学術的な場ではwikipwdiaは根拠として適切ではないため引用するべきではない」

「wikipediaをソースとして個人ブログの記事を作成するのは自由であり問題もありませんが、それは記事内容の客観性の証明における根拠には成り得ません」
こうなるのがまったく分かりません。
例として出したはずの本題と関係ない内容(根拠として適切ではない)を、下の文章の後半でブログの記事内容にまんま当て嵌めてますよね?

結論的には、また日本語の話になってしまいますが、
客観
1 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
2 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
3 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」〈梶井・瀬山の話〉

客観性
客観的であること。 ↔ 主観性

wikiは僕は編集したものではないので客観的であります。
証明終わりです。
結局、客観性の意味を「だれもがそうだと納得できるもの」と取り違えてたという話なんでしょうか?

Posted at 00:00:10 2014/06/04 by かいふくちゅー

この記事へのコメント

kage

ななしの冒険者2です。

相変わらずのとんでも理論である意味安心しましたよ。

>たぶん本人の許可無く出してあるであろう画像や動画を確認しました。

これはそのブログ主に直接確認したんですか?
してないならただのあなたの想像なのでなんの根拠にもならないですよ?
そもそもそのブログのほとんどは他人の情報を載せてはいますがキャラ名など特定されるものに関しては伏せて配慮してあるものが多いですよね?
あなたはキャラ名など本人が特定される情報であっても許可無く勝手にブログに載せるのが一般常識に近いと思われてる人なので、そのブログ主の方々と認識が近いとはとても言えないですよ。
むしろ特定されるキャラ名などを伏せてあるということは、あなたの考え方と反対に近い考え方だと思われるのですが。
私と回復さんのどちらのモラルが一般常識に近いか判断するには、以前のコメントで提案したようなアンケートを取るのが一番信頼性があると思います。
取るまでも無く結果は分かりきっているのですがあなたがどこまでも納得しないので。
いずれにしても、

>一般常識としては、僕のほうが近いんじゃないでしょうか?

この一言で回復さんがどういう人なのか再認識できました。
回復さんは、

・他で公開されている他人のゲーム内情報(キャラ名などの特定されてしまうものも含む)を本人の許可無く勝手に自分のブログに載せる、なおかつそれが一般常識に近いと思っている

こういう人で間違いありませんね?
付け加えると、

・自分をモラルがありマナーもいい人間だと思っているにも関わらず、ブログの記事にコメントしてくれた人に対して小学生並みの読解力だとか散々煽り口調で返す

こういう人という認識になってしまいます。
上でコメントがあった通り関わりたくないと思われてしまっても仕方ありませんね。

Posted at 11:16:21 2014/06/04 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

昼休みだ

これって公開された当人が不愉快になって暴れてんの?
それだったら当人が直接回復ちゃんに連絡して配慮して削除するで普通におしまいじゃね?
それ以外の外野が暴れてるアホだったら当人同士の問題なのに無関係なアホが横から口を挟むただのクレーマーキチガイだろ。
相当なザコ装備でコンプレックス抱えてる奴ほど嫌がるんだろうしな
自分の糞装備がブログに載せられたらみんなから指さされて笑われちゃう~みたいなww
そりゃ確かにそいつからしたら晒しかもなww
でもここのブログにそんな糞装備をかまってあげれるような用事もなく。
キーキー騒ぐお猿さんはここで装備公開されて周囲から認められて参考になるくらいにせいぜい頑張ってクレヨン

Posted at 11:52:43 2014/06/04 by もしもし君

この記事へのコメント

kage

もし僕の弱い装備がここのブログ載ったら嫌だよ
だって恥ずかしいでしょ。晒しだし常識の問題でしょ。


お ま え が 載 る こ と な い か ら 大 丈 夫

Posted at 12:06:53 2014/06/04 by もしもし君

この記事へのコメント

kage

だから、実際に犯罪を犯したならまだしも、やらないと当人は言っているのに揚げ足を取って「俺にはお前が犯罪を犯す人間に見える。お前はそんなことをする可能性がある」と避難するのは無理があるだろうと自分は思うんだけれども。

反対にそう非難するということは、自分がいざそんな非難のされ方をして理不尽な扱いをされたとしても文句を言わない覚悟があるということだけど、本当に大丈夫?

包丁を買っただけで「君はこれから人を殺そうと思ってるでしょ。凶器を持ってるから逮捕ね」と言われても文句言わないってレベルにまで行き着いてるような気がするんだけど。

そんな神のような考え方で、どうして不確定要素だらけのこの世界で生きてられるのかが不思議だ……

Posted at 12:41:02 2014/06/04 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

>ななしの冒険者2さん
え?確認なんてしてないですよ?
というか、それ全部僕が調べるんですか!?
本来あなたが調べて、僕に一般常識はこうなんだ!と突き付けなければならない側なんですが…?

ん~と、何度も言ってるんですが、あなたの発言は決め付けや思い込みが激しくて、
話がなかなか通じません。正直今までコメントくれた方の中でダントツです。

今回、僕が言った一般常識(一般的に守られてるであろうマナーの範囲)は
「キャラ名や見た目、装備などを許可無くブログに載せる行為はOK」ということです。
僕個人が守ってるマナーは、何度も書いてますが、
「ブログに載せるときはキャラ名にモザイクなどをかける」です。
ので、一般常識に比べたら、僕はマナーの良い方じゃないのかな?という結論です。

今回の話の対象は"ブログなど他人の画像をネット上に載せる人"なので、
ここのコメント欄にいる、"たぶんそれ以外の人"にアンケートを取っても無意味だと思います。
大金持ちのお金の使い方はどうなんだろう?と調べるときに、
一般市民がお金持ちになった時にどうするか?を調べても実情に近い意見がまとまるとは思えませんよね?

小学生並みの読解力は煽りじゃないですよ。僕の感想です。
親戚の小学生にほんとに近いので、そちら側から見ると客観的事実となりますね。
煽りはまだネット辞書に載ってないので、wikiから引用すると、
 インターネット上で、相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為。荒らし行為に分類されることもある。
です。小学生並みの読解力の人を挑発するなら、
「幼稚園並の低能かよーwww生まれ変わってやり直したほうがいいんじゃねーの?」らへんまで言う必要があります。

さて、本題の「ブログにおける他人のキャラ情報公開等に許可を得てるかどうか?」なんですが、
やっぱり何度考えてもあなたが調べて結果を出す側なのですけども…
かと言ってあなたの日本語能力だとアラドブログをやってる人達に迷惑がかかりそうなので…うーん。
言い逃れできないように最初に決めておきましょう。
・何人に聞けばいいですか?(僕は10人位で問題無いと思ってます)
・5割を越した方が一般常識と捉えて構いませんか?(単純にそれでいいと思います)
・質問内容は「ブログに画像や動画を載せる際、写ってる人達に掲載許可を取ってますか?」でいいですか?


>もしもし君
もしもし君はいつも元気ですね。
工場内の熱気とかは大丈夫ですか?
僕のバイト先の工場は場所によっては40度近くになるという異様な仕事場です。
体調を崩さないように気をつけてくださいな。


>ななしの冒険者さん
よほどの思い込みの強さと、自分がこう思ったらこう!という人なんだと思います。
リアルで会ってたら今頃刺されてそうで本当に怖いです。
ネットで良かった…。

Posted at 18:36:09 2014/06/04 by かいふくちゅー

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kage

回復さん、あんたわざと煽ってんじゃないの?
煽る気無しにこれだけ次から次へ人の神経逆撫でする文言が書けるならある意味才能だね。
感想を率直に言うと相手の気に障ることもあるでしょ。
まあ論争中につかって相手興奮させてヘマを狙うのにはありかもね。

Posted at 23:18:51 2014/06/04 by ななしの冒険者さん

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kage

以下回復のテンプレ↓

>ななしの冒険者さん

僕の文言が煽りに感じるあなたの理解力が近所の小学生並としか思えません。
煽りとはry

Posted at 02:18:37 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

ななしの冒険者2です。

私の事はなんと書かれてもご勝手にと思うのですが、回復さんの発言はご自分に返ってくるものが多すぎますが大丈夫ですか?
それに本気で気付いていないようなので本当に深刻なレベルだと思います。

>小学生並みの読解力は煽りじゃないですよ。僕の感想です。
親戚の小学生にほんとに近いので、そちら側から見ると客観的事実となりますね。

僕の感想なのに客観的事実とはどういうことでしょうか?
散々辞書では云々という話をしてきているのに客観的の意味を理解していないんですかね?
煽りじゃないです僕の感想ですと書かれていますが、モラルのある人間ならたとえネット上とはいえ初対面の相手に対してはそういう感想を持ったとしても配慮して発言するのが当たり前だと思うのですが。
それともあなたの中では初対面の人に小学生並みの読解力と発言するのもモラルのある人の常識的な範囲だと思われているのですか?
これもきちんと回答をお願いします。

>よほどの思い込みの強さと、自分がこう思ったらこう!という人なんだと思います。

これもこれまでのコメントの流れを見るとご自分の事を言われているようにしか見えないのですが・・
あなたは言葉の意味を調べるのは得意なようですが、この発言をすると他人は不快な思いをしてしまうかもしれない、こう配慮した方がいいんじゃないか?などと考えるのは苦手なようですね。
辞書などに書かれていることがすべてだと思い込んでいて、他人の感情を考慮して話をするなどの一般的なコミュニケーションを取ることができない状態なんだと思います。

長くなってしまいましたが本題です。
アンケートについてですが、こちらでデータを取って提示しても結果を見て捏造だなんだと言われてしまう可能性があるので、回復さんご自身でアンケートを取れば一番納得できるのではないかと思いそちらにお願いしました。
また内容についてなのですが、

>・何人に聞けばいいですか?(僕は10人位で問題無いと思ってます)
>・5割を越した方が一般常識と捉えて構いませんか?(単純にそれでいいと思います)
これについては私もそれでかまわないと思います。
正確性を求めるならもう少し数は多い方がいいと思いますが、あまり手間を掛けさせてしまっても申し訳ないので。

>・質問内容は「ブログに画像や動画を載せる際、写ってる人達に掲載許可を取ってますか?」でいいですか?
これについては一般常識についての質問なので、掲載許可を取っていますか?ではなく掲載許可を取るべきだと思いますか?という聞き方の方が正しいと思います。
また「写っている人が特定される情報を載せる場合」というのを追加でお願いします。
なので質問の文言としては、「ブログに画像や動画を載せる際、写ってる人達が特定される情報に関して写ってる人達に掲載許可を取るべきだと思いますか?」これでお願いしたいです。
それともう一つ、お願いが多くて申し訳ないのですが、アンケート後の結果を誰もが納得できるように公表して欲しいです。
ただ10人に聞いて許可を取るべき~人、取らなくても良い~人というだけでは当然納得できない人が多くなってしまうと思います。
なので例として、
・~さんは許可を取るべきに入れたなどと実名を出す。(その人に確認を取れば本当にその意見に入れたのか確認できます。もちろん実名を出す場合はその人の許可が取れればの話です。)
などの配慮をお願いできればと思います。
結果の公表については回復さんの方からもこうしたほうが見ている人が納得するんじゃないか?などがあればそちらからもご提案をお願いします。

長文失礼しました。

Posted at 09:17:00 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

ついでにアンケートの内容に「回復さんは一般常識があると思いますか?」
もしくは「回復さんはモラルがあると思いますか?」も追加してくんね?

いい加減、現実見てほしいわw

Posted at 10:53:58 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

ある日、僕は学校の学力テストで総合5位を取った
テストの結果は学校の掲示板に張り出されている。

数日後、街を歩いていたら
見知らぬ人に「あ、学力テストで総合5位の人ですよね?」と声をかけられた
5位と言われれば悪くない成績に聞こえるが、僕自身は満足していない
恥ずかしいので、「その情報をどこから?」と聞くと
どうやら同じ学校の話したことも無いAという人が、
学力テスト好成績者を街で言いまわっているらしい

Aに、「そういうのは恥ずかしいので晒しまわるのはやめてほしい」と言うと
「学校の掲示板に張り出されているんだから公開されている情報だ。問題ない」
「そもそも5位なんて侮辱してるわけじゃない。むしろ褒めている。晒してなんかいない」
と言うことらしい
確かに街の人でも、学校に就職だとか入学することで掲示板を見ることが出来るけど…

学校に聞いてみても
「まあ別に禁止してるわけじゃないし、あーでもそういうのは本人の了承取ったらいいんじゃないかなー」
「でも禁止してるわけじゃないからなぁ、Aをどうこうってのはなぁ出来ないなぁ」
という回答しかなかった

悪いのは5位を取ってしまった僕なのだろうか?

僕 = 一般ユーザー
A = ブログを書いている人
学校 = アラド戦記
街 = インターネット
テストの結果 = キャラ名、装備
就職、入学 = ユーザー登録


本記事の辞書画像で言うなら
②の「おおいかくすものが無い状態置く」=「アラド戦記内の情報をさらに大きなインターネットに置く」
がこの場合の晒しに近いんじゃないの?
そして上の例の場合悪いのは僕なの?

って意見にはなんて答える?

Posted at 12:23:18 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

多分
言われたら僕は止めますって最初に言ってあります(法に触れないので行為・後処理に対する責任はないとスルー)

法に触れないので誰も悪くありません

って答えると思います

Posted at 13:18:24 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

アホが沸いてる

何度も言うが当人同士の問題に外野は喚くなって。
無関係が被害者面して例え話を持ち出すのはいいが実際に掲載された奴が不愉快に思ったのかって話だ
そうだとしたら一度でもブログ主に抗議なりしたのか?
これから事故するかもしれないし、これから大地震がくるかもしれないからって理由で
車にも乗らず外出も避けてお前は家で引きこもってんのかってほどの低レベルなお話し

Posted at 13:21:40 2014/06/05 by もしもし君

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kage

掲載されて実際に被害に遭ったやつはいんのか?

まずこれについて答えろ

いたらゲームキャラを公開されたくらいで赤面しだして主に抗議すらできない女々しいヘタレにケツひっぱたいて教育したいから誰か教えて

Posted at 13:37:07 2014/06/05 by もしもし君

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kage

まさかゲームキャラに人権や肖像権があったなんてビックリだわww
学校での公開成績表をゲームキャラ()と一緒にするとかww
頼むから笑わすなww

Posted at 13:53:19 2014/06/05 by もしもし君

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kage

で、そのゲームキャラ()のメインを恥ずかしいという理由で
出せないお前は何なの?

Posted at 14:06:31 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

回復ちゃんも丁寧に馬鹿の扱いしてて大変だなww
アンケートとかしてまで馬鹿の面倒見るとか俺無理ww
そんなの相手せずに掲載された当人から苦情や抗議は入ってきてないの一言でいいだろ
やつらが言う常識()の問題なはずなのに当人から苦情が一切きてないのはどうしてなのかね~
問題が起きてないのに問題にするってどんな理屈かね~

個人情報満載のゲームキャラなわけだしただちに運営に他人から装備見れない設定の抗議しないとやばいだろ
どこで誰が見てるかわかんね~ぞ?
こんなところでゴネてないでさっさと運営に抗議してこい

Posted at 14:11:52 2014/06/05 by もしもし君

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kage

で、そのゲームキャラ()のメインを恥ずかしいという理由で
出せないお前は何なの?

Posted at 14:24:23 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

ななしの冒険者2です。

私の言いたいことがうまく伝わっていない人がコメントを連投しているので補足させていただきますね。

今議論しているのはゲームキャラクターだからどうだのそういう話ではなく、モラルと一般常識についてです。
被害者が出ている出ていないというのは関係ありません。
被害者がいなければマナー違反をしてもいいということにはなりませんよね?
ゲーム内のキャラクター名を無断でブログに載せることについて、
嫌がる可能性がある→では本人に許可を取ってから載せましょう
という実に簡単な話です。
逆になぜ許可を取らないのかが不思議でなりません。
許可を取りさえすれば相手が不快な思いをしてしまうリスクも減らせ、後々問題になる可能性もぐっと減らせると思うのですが・・・
私と回復さんのどちらの考え方が一般常識に近いのかはアンケートを取ることで明らかになるでしょう。
というかアンケートをするまでもなく、一般的なモラルを持っている人なら許可を取るのが常識だと分かりそうなものなんですが・・・

Posted at 15:14:34 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

>>提示していただいている三省堂国語辞典 第七版(2014年1月10日 第7版発行)で、「さらす」の項目に「④さらけ出す。みんなに見せる。」とあります
この辞書の内容を根拠とするならば「○○さんのキャラ名をインターネットや配信や掲示板で書く」と言う行為は媒体を通してみんなに見せているわけですから、侮辱が伴わなくても晒すと表現して差し支えないと考えられます。
当然回復さんの解釈も記載内容に則っているので正しいです。
「発言はどちら側も正しいのですが、このケースにおける「晒す」の定義を明確にしていなかったのが本筋とは外れてしまった論争の原因だと思います
単語には複数の意味がこめられていることの方が多く、その発信はあくまで発言者に依るものなので、自分はこういう意味と捉えているというのは条件付けの理由にはなっても否定する根拠にはなりません


この人の意見を理解できるまで読み直しな。
今回の問題の要点を的確にまとめてくれてる。
どっちも正しいのに、思い込みが激しいあんたが煽りを交えて自分だけが正しいと突っ走るからこんなに炎上したんだよ。

Posted at 15:17:29 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

>ゲーム内のキャラクター名を無断でブログに載せることについて、
嫌がる可能性がある→では本人に許可を取ってから載せましょう


だから実際に被害に遭ってないのに被害者面すんなって言ったろ?話聞けよ馬鹿
それじゃ俺がさっき言った事も同じになるよな
車に乗ったら事故る可能性がある→車に乗るのをやめましょう
食品を口にすると腹を壊す可能性があります→食べるのをやめましょう
なんでも「可能性」と屁理屈にゴネだすお前は今日からこれを徹底しろ。当然な話だ

一般常識ってわかるか?馬鹿に優しく説明してやるけど、たいていの一般世間が認知してないと常識にならないってわかるか?
当然、「ゲームキャラ 無断掲載」 この2つのワードをググったら常識なんだから話題にもなりそれ相当なもんが出てくるんだろうな?

Posted at 15:25:50 2014/06/05 by もしもし君

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kage

【回復ちゃん】ここで無断で他人のステ装備を公開して当人から苦情や抗議がきてない事実
【屁理屈馬鹿】
ゲーム内のキャラクター名を無断でブログに載せるのは嫌がる可能性があるニダ!

つまりは事実と可能性
どっちが朝鮮脳な言いがかりをつけてるのかは明白
しかも参考になるべく装備を紹介しただけで嫌がる要素なんてあるはずナイアドのおまけ付き

Posted at 15:52:06 2014/06/05 by もしもし君

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kage

こうして回復も失笑しそうなしょうもない内容で
自分のブログを炎上させるだけのもしもしは
回復にすら見捨てられるのであった まる

Posted at 16:01:12 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

ななしの冒険者2です。
連投すみません。

もしもし君という人は本当に私の言いたい事をまるで理解できていないようですね。

・嫌がる可能性がある→では本人に許可を取ってから載せましょう
・車に乗ったら事故る可能性がある→車に乗るのをやめましょう

この2つを同列に考えている時点で話になりません。
もう一度言いますがこれはモラルの問題です。
実際に嫌がる人が出てからやめるのではなく、人が嫌がる可能性があることは最初から極力しないようにする。
ただそれだけの話です。
例として、極端な話になってしまいますが
・被害者が出てから対応する警察
・日頃から防犯に勤めて犯罪のリスクを減らしている警察
どちらが常識的な対応をしているのかというのに似ていると思います。
これだけ言ってもまだ分からないのであれば残念ながらもう何を言っても無駄かもしれませんね・・・

Posted at 16:08:28 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

そうそう
無駄と思え。そしてもう二度とコメントすんな。
あきらめろ

屁理屈ばかりでめんどくせ~


今おもろいこと思いついたからたまらず報告
ヘリックツ(屁理屈)研究所

Posted at 16:16:20 2014/06/05 by もしもし君

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kage

>実際に嫌がる人が出てからやめるのではなく、人が嫌がる可能性があることは最初から極力しないようにする。

それじゃ君がブログなりやってそれを実践してみたら?
可能性可能性って・・・
それを言ったら常識的な事をしてても批判される可能性だってあるんだからさ
前述コメでもあるようにどちらも正しいとかないんだから自分の中だけの常識を押し売りしてんなよ
ただの煽りにしかみえない

Posted at 17:22:56 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

まともな事言うじゃないか。
あ、俺の自演だけどな

「こいつの言う通り実際に嫌がる人が出てからやめるのではなく、人が嫌がる可能性があることは最初から極力しないようにする」
俺も回復ちゃんも嫌がってんだからもう訳わからん言いがかりはすんなよな?常識だよな?
無駄と諦めたんだからもうコメントすんなよな?な?

Posted at 17:48:19 2014/06/05 by もしもし君

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kage

色々と考えさせられる話だった。

国の方針、今後を決めていく国会ですら、解釈の違いによる穴を見つけては不毛な論争を続け、果てには罵詈雑言なわけですからね……
しかし、そんな人達の考え方も汲むのが日本人です。
そういった人の声も確かにまっとうであり、声も高く聴こえるからです。
でも、そういった人の意見を汲み過ぎてしまうと何もできず、曖昧で停滞したままになってしまうんですよ。

話が脱線しましたが……

日本は他国とは違って言葉での細かなニュアンスが豊富です。
それだけではなく、人も見て読み取っていけるようになりたいですね。

Posted at 17:50:37 2014/06/05 by ななしの冒険者さん

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kage

>ななしの冒険者さん1
>感想を率直に言うと相手の気に障ることもあるでしょ。
大前提として、ここは僕の日常を書いたり、感想を書いたり、検証したりする個人的なブログです。
僕の日記に感想やら反論やらされたら、僕にはそれに対して自分の思った通りに返事をする権利があります。
まずそれをご理解ください。
基本的に、リアルでめちゃくちゃ目上の人以外と、精神的に弱くて泣いちゃいそうな人以外には、
思ったことをそのまま伝えるようにしてます。
今回の場合だと、小学生レベルの読解力しかない人に(疑問文を断定だというのですから、これに反論がある人はいないと思います)
あなたは文章の読み込みが上手ですね。あなたのコメントには何一つ、おかしいことはありません。
…で、なにか話が進むんでしょうか?
実際間違えまくってて、文章読み違えてばかりなので、まずそれを正さないとコミュニケーションが始まりません。
それにそんなに読解能力が低いと、彼の日常生活にもかなり支障をきたしてると思います。
自覚がないと危ない状態なのに、それを言ってあげないとなると、僕の感覚ではかなりの冷血漢なんですけど…どうなんでしょうね?
僕はハッキリ言ってあげた方が、お互いのコミュニケーションの為、また彼自身の為になると思います。
オブラートに包んで会話をした場合、どうなってしまうのか?一度ちゃんと考えてみたほうがよろしいかと思います。


>ななしの冒険者さん2
煽りに感じるかどうかは人それぞれだと思いますよ。
ただ、"悪く"は言ってません。
お金持ちにおっかねもちー!と言うのは極普通のことです。
小学生にしょうがくせいだなぁと言うのも当たりまえのことです。
事実を言われて煽りに感じる人もいることでしょう。
僕の中ではその人達の思考回路がおかしいと思ってるだけの話です。


>ななしの冒険者さん3
アナタから見て、僕の感想は客観的になるんですよ?
それは…コレ以上説明のしようがないんですが、本気で分かってないんですか?
>モラルのある人間ならたとえネット上とはいえ初対面の相手に対してはそういう感想を持ったとしても配慮して発言するのが当たり前だと思うのですが。
僕はそうは思いません。理由は上のコメント返信で書きました。

>この発言をすると他人は不快な思いをしてしまうかもしれない、こう配慮した方がいいんじゃないか?
事実を事実だと示して不快に思われる方の、不快に思う発言をしないでいけば、まず会話自体がまず成り立ちません。
他人の感情を考慮して、そのまま発言したほうが相手の為になる場合だけ選出して、発言してます。

時と場所と場合をわきまえてください。
ここはあなたの、
例えばお父さんお母さんのように無条件であなたをよいしょしてくれる人達がいる場所ではありません。
なぁなぁで仲良しこよししてるギルドチャットでも、お金を払えば勝手になんでも肯定してくれるキャバクラでもありません。
今は、お互いの文章をちゃんと理解しあって、お互いの主張をまずしっかり受け取る時なんです。
日本語を間違えて覚えてたり、それを指摘されたからって怒ってる場合じゃないんですよ。

アンケートについて了解しました。
適当に10人ほど選んで聞いてきますね。


>ななしの冒険者さん4
アンケート内容がそれとほぼイコールなので、問題無いと思います。
それを直接聞くのは相手が僕のことを知ってるかどうかわからないのでムリですね。


>ななしの冒険者さん5
かなりいい例えだと思います。
が、その場合②のおおいかくすものが無い状態置いたのは学校側になりますね。
その例で悪いのは誰もいないと思いますが、
それを権利の侵害だと暴れまわったりしたのならば、悪いのはあなたになります。
念のため言っておきますが、そう決めたの僕じゃないですからね?国に文句言ってください。
今はそうなるのが嫌だったら日本を出るくらいしか解決策はないですね。
海外でも同じような事になってる場所は多いと思いますが…。


>ななしの冒険者さん6
その通りですね。


>ななしの冒険者さん7
その項目は「自分の」ものを他人に見せる、ではないですか?
例を見る限りそう読み取れます。
今回は、人の個人情報を晒す場合なので、
⑤さらしものにする。みんなに見せて、侮辱する。「罪人の首を晒す。人の写真を掲示板に晒す」
以外に選ぶことはないと思います。
というか、事例を見ればこれしか当てはまらないと思うんですが…。
日本語は周りの語句から語句の意味を絞ってく言語ですよ?


>ななしの冒険者さん8
このブログをやってるだけで嫌という人が存在してるのを知ってるので、
嫌がる可能性があることは極力しないということは諦めてます。
というか、たぶん誰もが影で、「あいつ生きててウザー。死なないかな?」とか思われたことあると思いますよ。
肩ぶつかっただけでそう思う人間はたくさんいますから。
なんで無理っすね。ちょー無理です。


>ななしの冒険者さん9
日本語は細かいニュアンスを伝える方法が一番豊富な言語だと思ってるので、
物語とか読むの大スキです。感情表現方法が少し少ない気もしますが…。
>人も見て読み取っていけるようになりたいですね
これブログやってても無理なんですよねー。全員名無しさんですもの。
こちらから見ると仮面舞踏会状態です。

Posted at 19:43:35 2014/06/05 by かいふくちゅー

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kage

アンケートの結果はまだですか?

Posted at 13:42:28 2014/06/14 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

よく更新してて、コメントにも返事してれそうなブログを探すのにも一苦労っす。もう少しまってくれっす。

Posted at 09:51:10 2014/06/15 by かいふくちゅー

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kage

アンケートは結局やらないんですか?
きちんと結果を公表してもらわないと納得できない人もいると思うのですが
このままうやむやにしようとしてもだめですよ
アンケートをやらないと都合が悪くて逃げたと思われても仕方ないと思います

Posted at 11:31:55 2014/07/08 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

アンケートはやりますよー。
最近テスト鯖やらなんやらで忙しかったのと、
そもそもアンケート取ったからって僕に何一つメリットがないので
(自分が常識人という証明になるかもしれませんが、僕自身ソレはどうでもいいことなので)
申し訳ありませんが、あまり急いでやる気はありません。
して欲しがってるのも一人だけみたいですしね。
リアル>アラド>他ゲー>ブログ日常更新>ブログコメント返信>インタビュー>>>1ヶ月後の天気が気になる>>>>アンケート
これくらいの優先順位だと思ってください。

Posted at 12:30:35 2014/07/09 by かいふくちゅー

この記事へのコメント

kage

モラルに関するアンケートはいつになったらやるんですかね?
強者インタビューもですけどあなたはやると言ったことを途中で投げ出しすぎですよ。
それだけ毎日アラドやってブログ更新してる時間があるならすぐにでもできると思うのですが。

Posted at 17:10:55 2014/09/03 by ななしの冒険者さん

この記事へのコメント

kage

お願いですから、一つ上のコメントを読んで理解してください。
どちらも、いつまでにやるとは明言してません。
以上です。

Posted at 12:16:28 2014/09/07 by かいふくちゅー

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kage


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